斬畜隊（三）：第三次訪問
說明：《斬畜隊》是《對話錄》式的系列，探討議題是「恐懼」。故事背景設定在想像的未來台灣，但每次發表後，網友的批評意見都可能納入將來的對話過程中。
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陳一直看著那男人的衣領。
他的制服左領，有個識別標誌。是三個菱形組合在一起，但不是三菱電機那樣的排列法。是兩個菱形在底下併排，撐著上頭一個菱。這讓她想起二二八公園的那個紀念碑還是什麼的。
陳看得出神。對她來講，分到這種媒體桌，也只能出神。而且斬畜隊的座位安排也實在太白痴了，居然是梅花座，每個記者兩邊都插了隊員。這是強制和不熟的人聊天還是怎樣。
喔。對。他們現在叫義巡會了，已經改一兩個月了，但好像沒人叫新的名字。他們就還是宣稱在戰爭時要斬殺投共的人啊。改名哪有差，還是老名字比較有記憶點。
來了。上菜了。那三菱男顯然是本桌的老大，笑著請大家開動。
陳僵笑，點點頭。那男人看著她，也笑了。她別過視線。
菜是不錯，冷盤的生鮮與乾貨都像是很貴的東西。身旁的兩個隊員都是第一次看到的，甚至整桌都是。斬畜隊，是每個月都換一輪宣推部成員是吧？還是這些人不是宣推部的？
剛剛是有自我介紹，但沒有給名片，聽過就忘了。頭銜記不住的一串編隊數字。不過，這桌越看越像是媒體主桌。五個記者，好像就自己最小咖。因為遲到，還沒來得及交談，但這些同行看起來就比自己老一輪以上。
但也都是一臉尷尬的樣子，是沒料到這樣安排座位吧。這麼老的記者，應該很會裝熟了，卻還是一臉不熟。斬畜隊或許真的每個月都換一輪公關。
為什麼要這樣做？為了讓記者害怕嗎？可是都派一些嫩咖當宣推，記者才會瞧不起吧？還是要讓老記者永遠沒有混熟的機會？老記者會試著建立人脈線路，所以斬畜隊這種做法，還真會斷了老人的後路。老人抓不到內線，就寫不出什麼特別的東西。完全變廢物。
陳笑了。怕被發現是呆笑，連忙塞了一口烏魚子薄片。她認為不被兩旁陌生人攀談的方法，就是拚命的吃。她兩旁的隊員，果然往反方向發展了。
如果這是媒體主桌，那自己為什麼會坐主桌？明明是個廢咖，也沒寫過幾次斬畜隊。
陳望向其他媒體桌。
媽的。完全沒有認識的人。異次元，不然就是什麼平行宇宙。政治場合怎麼會沒有政治線記者。還是這根本不是政治場合，所以沒有政治線的人？那其他人是什麼線？自己為什麼在這？
陳突然明朗。反正你不認識我，我也不認識你，那我就放開一點。在沒有人認識的地方，就什麼壞事都可以做了。
正準備肆意而為，陳卻洩氣了。一個認識她，而她也認識的隊員，從後輕拍她的背。她遮嘴回身，發現是黃。老朋友黃。升官升很快的前聯絡人。
「把你排到這一桌，OK嗎？」黃偷笑。看來是她的主意。
「謝謝哦！都不認識！」陳傻笑。
「可以和我們新的大隊長聊聊。他四五道菜就要離開去巡桌了，所以趁早和他多聊聊。」黃指的大隊長，顯然是三菱男。
「喔，好。好。」陳還是咬著章魚。因為吞不下去。
「我現在升到中隊長囉。和宣推部越來越沒關係了。」
「喔。恭喜恭喜。」
「我先去繞繞，等下再過來。」
「喔。好。你忙。」
陳又低頭猛吃，擔心同桌發現她有認識的人，會以此為話題來拷問她。幾分鐘後，她確定已成功畫出一圈結界。沒人打算理她。
她放心開吃。吃。然後觀察。她也敢主動去轉桌子的轉盤了，因為沒人在意，甚至沒有人在吃。第四、五道菜，那三菱男果然走了。這樣壓力更輕，可能帶著聊天責任而必須與她聊天的人，也沒了。剩下的人沒啥必要理她，她也沒啥必要理這些人。
「啊囉哈！」
本以為是上菜的服務生，卻又是黃。黃這次帶了個人來，是沒看過的小女生。居然綁雙馬尾，年紀是有多小。
「這是我們一月一號開始的新政宣區隊長。她也姓陳。」
來了個小陳。這個小陳，外表年輕到讓人想問她大學畢業了嗎。
「陳區隊長還在讀大二呦！」黃馬上解答，「還有很多要學習的，你要多教教她囉。」然後低聲說：「你是這裡最年輕的，所以我就把她放到你這邊。」
所以這桌其他人，應該就不是宣推部門的，這個小朋友才是真貨。黃幫忙小朋友抬來張椅子，又喬出個位子，讓小陳能擠在老陳旁坐。小陳只是一直看，也沒主動做些什麼。
嫩成這樣，開什麼玩笑。老陳還真的笑了出來。
黃先離開了，老陳真要照顧小陳了。
「啊，你還沒有碗。」老陳當起媽。
「不用，我吃過了。」
小陳自己揀來一個沒人用的杯子，自己倒了飲料，反而先敬老陳：「學姊你好，我一月一號開始是北大隊的政宣區隊長，以後有事可直接聯絡我。」然後想起自己還沒給名片，連忙從胸前口袋掏了一張。
「你台大的？」老陳想起黃之前的介紹。
「對。」
「剛才說你大二。」老陳拿著小陳的名片，正反翻看，「大二的時候，我在幹嘛呢？搞不好還在練迎新宿營的舞咧。哈哈。哈」
這麼小。也未免太小了吧。找不到適合的話題，只能哈哈哈。
「對。我同學的確都在忙這些。不過我沒有參加學校社團活動，是來隊內接幹部，因為我們大隊一月一號開始會把基層幹部多數換成大學生。原來的幹部調去新的快速反應大隊。」
「有新的單位？」
「對，把北中南四個大隊老練的隊員們調過去成立的，他們會組成精英的團隊。那剩下的部分，就比較普通。」小陳一笑，拿起杯子喝。喝完一杯，自己找茶壺，自己倒滿。
看著小陳一切自己來，老陳不知該不該笑。至少老陳認為，小陳的動作比她講的東西，要有意思多了。
「你們基層幹部都換成是大學生，還可以達成原本想要的效果嗎？比如說，讓統派的人感到恐懼之類的。」
「當我們以團隊形式存在的時候，就會讓人恐懼了。」她一轉認真：「看到我們的長官非常老練、精銳，他們會感到恐懼，會想說馬上就會被攻擊了；但看到我們這些幹部很菜的樣子，他們也會感到恐懼，想說是不是有暗藏什麼計謀之類的。」
「空城計？」
「沒錯，就是那樣。我們很會做事，他們會想東想西。我們不會做事，他們也會想東想西。最後面，就自己嚇死自己了。而我們做自己就好，好好做自己，就一無所懼了。」
「喔……你們好像很常講到一無所懼這個詞。」老陳想起了黃。
「當對方感到恐懼的時候，我們就一無所懼。這是我們隊內的信條。」小陳很直接。比前兩任聯絡人都直接多了。
「你們有隊內信條這種東西喔？」
「有啊！」小陳笑了，「像小學生那種快快樂樂出門，平平安安回家的。有七條。」
這種說明外人倒是很快能理解。
「你們這麼小，有接受什麼訓練嗎？」老陳另起話題。
「我們有課程，可以自己挑選時間。你可以假日去，或是有空就直接去一週的。像我是暑假去的，像夏令營，都在講觀念，體能方面沒有要求，但是一些小技術學很多。」
「小技術？」
「擒拿術之類的，還有怎麼下命令，怎麼執行命令之類的課程很多。但不會要我們跑步，做重量訓練之類的。很多人說我們像軍隊，其實一點都不像啊，我覺得比較像救國團。雖然我也沒參加過救國團。啊對了，比較像童軍。但我們也沒露營，我們住得還不錯耶，去上課都是在那種專門給企業訓練員工的會館哦。有長官可以募到款。」
「所以就上一週嗎？」
「這不太好說明，不過有點類似像學語言的課程，你日文一期上完會有二期，可以一直上到十幾期這樣，一期就六天。就上到一定期數，就可以升到一定職位。」
「好酷喔，感覺是很有制度的公司。你上過幾期呢？」
「我才上完三期，還沒有選進路。進路就是不同的專長發展。照道理我不能接幹部，但因為人力不夠，加上長官挑選，所以就來佔這個缺囉。明年中之前要把欠的期數補完就是了。」
「好有制度喔。我們這種老牌媒體，裡面什麼訓練都沒有，都直接放生新記者。然後大家都亂寫亂拍。我們現在除了寫文字，還要拍影片，還要做直播，天啊。」
「我們學的都很有趣喔，像是搜索課，他們會在整個信義計劃區找地方貼上很小的貼紙，像是明信片那樣大小的，上面會有QR code，你至少要找到一組。總共也才十組。有一次我們從中午找到晚上十一點才找到，是貼在路燈的燈柱上，看起來跟政府貼的東西根本一樣，就貼在旁邊，誰看得出來啦！」
小陳比手畫腳的，看來有趣，但老陳沒進入狀況。「找這種東西幹嘛？」
「他們說是要培養我們的注意力。的確有點用啦，現在我們看到路邊東西，都會多留意幾眼，疑神疑鬼，哈哈。」
「你們有專門的職訓部門嗎？」
「總隊部有教育中隊，他們負責開課哦。都是很好笑的老教官。」
「是教官？」
「我們都叫他們教官，不是老師。他們是不是真的當過學校教官，我就不清楚了。但他們之前是職業軍人。」
「瞭解。」老陳轉頭又想起恐懼話題還沒完。才要追問，就看到小陳在喝茶。喝完茶，自己倒滿，又喝了一口，然後笑。
自由自在呢。
「我是想問，」老陳補完問題：「你難道都不會害怕嗎？怕說自己不能勝任，或是上任之後沒多久，就突然要開始執行任務了，像是中共對台灣開戰，你們要全部出擊這樣。」
「害怕和恐懼不一樣。害怕是短期的心理作用，恐懼一是種深藏的想法或概念。有些人表面不怕，但內心非常恐懼。而我們年輕的幹部表面看來怕怕的，但因為有信念來對抗類似的恐懼，所以怕過之後，還是可以把事情做完，做好。」
小陳認真起來，的確有點官方發言人的樣子。老陳記得黃也說過類似的東西，這說不定又是他們的什麼信條或是說帖了。平平安安出門，快快樂樂回家。
「可是我覺得，怕和恐懼差不多耶，分這個沒有啥意義。恐懼也可以是生理反應，不見得有明確理由，像是我走到這個房間，突然覺得恐懼，覺得這房間有我不喜歡的某種東西，可能看不見……」
「你說的這個，一部分是我們定義的害怕，不是恐懼。這種狀況，是我突然哇的大叫，也可以造成你同樣的反應。但恐懼還有思考、概念的部分，像是我警告你這間房子不能來，但沒說為什麼，你進來房子之後自己亂想，產生的就是恐懼。」
「一般人不會分耶，你們為什麼要分呀？」
「我們主要的目的是製造對手的恐懼，而不是讓人害怕。單純哇一聲的嚇人，沒有意義，人家之後就不會理你了，會有防備。可是恐懼不一樣，你回家慢慢想，就會產生越來越強大的效果。越想防備，反而會越恐懼。」
「剛剛帶你來的黃什麼隊長，有對我講過類似的東西。」
「黃中隊長嗎？她本來是副中，現在升成一大一中……一大隊一中隊的中隊長囉，一月一號就升了。」小陳起身四處看，像是要找黃的身影。但沒找到。
「所以，」小陳自己接著講：「只要製造出恐懼，恐懼就會自己擴散。但害怕呢，你越去嚇人，邊際效益就越小，你要產生同樣的效果，就要花更高的成本。今天中共製造的就是恐懼，他們只花很小的成本，就讓多數台灣人感到恐懼。我們對抗的方法，就是製造相對的恐懼。只要他們先被恐懼打垮，不再敢當中共的代言人，不再擴大那種恐懼，我們就達成目的了。」
「以恐懼對恐懼就是了。」
「只有一定能贏對手的信心，才可以克服恐懼，所以當對方開始恐懼的時候，我們就一無所懼。」小陳十足自信，老陳才發現這套應該又是什麼基本信條的東西。
他們就是在同樣的地方一直繞啊，然後形成自己的信仰吧。只要氣勢比對手強就好了。連小朋友一講到這個，都能有氣場。看來這種信念訓練真是不得了。像邪教一樣。
小陳又在喝茶了。她到底是有多渴。還是緊張時的逃避反應。老陳也有這類反應，但不是喝水或滑手機裝忙，而是低頭看小本本。但現在這一刻，她覺得自己氣場比對手強。
「我在想，」老陳自信大到開話題，「會不會是恐懼過頭了，然後產生出力量，或是產生出快感之類的東西，讓人有動力。我想的例子是，看恐怖片會嚇到，這算是你們說的害怕。可是回家之後，自己一個人亂想，覺得這邊有鬼，那邊有鬼，這個就是恐懼。你們說的恐懼。好，如果是這樣的話，我認為恐懼也不見得那麼負面。」
小陳聽不懂老陳的例子，等進一步的說明。
老陳只好又補了一大串：「我的意思是，我們有時可能會喜歡恐懼，恐懼是快感的來源之一。所以我們才會去看恐怖片。我們現在沉溺在中共威脅帶來的恐懼中，說不定也發展出一種被虐的樂趣，或是力量。如果沒有中共，沒有台灣那些統派，你們大概也不會團結成一個群體。是什麼讓你們結合在一起呢？就是原本中共和統派帶來的恐懼嘛。所以你們能產生力量或共識，然後聚在一起，辦了一個這麼大的組織或團體。這不是很棒的事嗎？」
小陳看來更不懂，只是在那傻笑。尷尬了。但老陳算是長輩，只能一直講下去。而且來了一些聽眾。全是隊員，站在小陳後頭聽。
「所以如果沒有中共恐嚇，就沒有你們，如果他們的力道越強大，製造的恐懼越大，你們就越大，越強，越積極，這也會讓那些統派更恐懼。但他們看不透這一點，以為你們單純就是看他們不爽，所以才會出來，成為這麼大的威脅。就是因為想不透這點，所以他們就會越來越恐懼。如果他們想通這點，說不定就不會怕了，你們也就失去作用了。或是，只有真正開打的那一天才會有用。」
老陳覺得自己弱掉了，後面講的邏輯有點不對，所以聲音越來越小。盯著她看的人越來越多，她有點想要逃出焦點，於是不講了，改成傻笑，轉身拿著杯子喝茶。學小陳的。
小陳這時出來救援：「可是，他們就是因為笨，才會去當恐嚇台灣人的統派吧，想仗勢欺人，所以他們是想不懂這點的，他們也不會放手，因為他們的利益和中國不一致，所以不懂中國人之所以這樣做的原因。」
小陳似乎又是在唸信條之類的東西，或是拼湊一些他們的課本內容。這讓老陳穩住陣腳：「我記得你們說過，如果台灣不再有人賣弄那種恐懼，你們就會解散，因為那時你們就沒有存在的意義。可是我認為，如果台灣的統派都好聲好氣，不會賣弄恐懼，而是理性的談統一，那你們就算不想解散，也會自然散掉吧，因為普通人會覺得，變成你們單方面在賣弄恐懼了！」
「似乎會是這樣的。」小陳不太確定，看了左右一下。但其他隊員似乎沒人瞭解，多是笑而不語。
老陳於是追擊：「如果統派好好講，你們根本就不會存在。你們會存在，就是因為統派在擺爛亂、耍狠，所以你們就出來耍得比他們更狠，想把他們逼回理性談判的位置。但是現在你們好像有點搞得太大，收不回去了。」
小陳總算回應了：「這是因為統派的本質就是扭曲啊，他們只是想借外力來爭奪政權，根本不想理性探討事情。所以恐懼才會變成問題的本質。」
「嗯，問題的本質，好專業。」話才剛出口，老陳就覺得用戲謔語氣對小朋友說話，好像不太好。但小陳似乎沒聽懂。
「你講的可能需要總隊部的人才有辦法回應了。」小陳笑著回應，「還是我請黃中隊長來？她也蠻專業的。」
「不用了，只是隨便聊聊，不用特別找人來啦。」老陳不好意思。正好一個不識的隊員走來，在小陳耳邊低語幾句。小陳很驚訝的想起什麼，於是起身。
「不好意思，總隊部找我，我先離開一下。」
老陳點點頭。小陳伸手與她相握道別。她注意到小陳的制服袖口很整齊的往後收了一圈。
發下來的制服太長了嗎？這方面的細節沒辦法做好嗎？還是新人太多造成的問題？
她起身送客，才坐回去，打算認真吃錯過的幾道菜，黃又出現了，像是交班一樣，就落坐在小陳的位子上。
「怎麼樣？這學妹OK嗎？」
「聊了不少。」陳正在吃，講不了太多。
「年紀還小，有很多要學的。不過我也沒比她老多少，哈哈。你們剛才聊什麼？」
「聊那個恐懼啊。講說你們是不是真能造成統派的恐懼那樣。」
「這麼硬的話題喔。」黃追問：「所以結論捏？」
「沒有什麼結論啦，最後是講到，如果統派變得很和平，很溫和的講道理，你們會不會消失掉，解散掉。」
「啊所以沒有結論嗎？」
「沒有結論啊，感覺她聽不太懂我的意思。我是覺得如果中共或統派變得很溫和，像是被你們嚇一嚇，就變得理性溝通這樣，我認為你們大概就沒那麼多人要參加了。只要沒有武力統一的威脅，你們應該就不會那麼熱血了吧。」
黃聽懂了。她左右看，見沒人注意，於是低頭對陳說：
「我知道你的意思，理論上應該是像你講的這樣，但其實狀況已經變得難以控制了。雖然兩岸的衝突沒有什麼明顯的升高，但是我們最近加入的人很多，從半年前的四個常備大隊、四個後備大隊，變成八個常備大隊，六個後備大隊了。你聽不懂這是什麼意思齁。」
「對，這是什麼意思？」
「講白一點，就是我們在半年內從兩萬人變到快四萬人，還在一直增加。像我也升得非常快，理論上應該一個位置要停一年才會升，但因為進來的人一直變多，我就變成半年一升，從區隊長變副中隊長，馬上又要變中隊長了。從管三十幾個人，跳到變成管一百人，你就知道這種成長的速度有多快。所以那些小朋友都被拉上來，像剛剛那個陪你聊天的區隊長，過去這種進來半年多的，根本只能當小兵，但因為她是台大的，就被破格再破格，一進來就是分隊長，然後明年就是區隊長了。你聽不懂對吧？」
「對，聽不太懂。」
「這都不是重點，反正就是我們成長得很快。我不在第一線招募，所以不清楚他們的狀況，但是我覺得他們現在的操作方法，變得不是當初是為了反制統派的理念了。他們比較像是在搞宗教團體。」
「對，我也有這種感覺！好像是基督教那種團契，大家一起玩的感覺！」
「嗯，新人來參加，就是因為這邊有伴，這邊有人會關心他們，感覺自己很有力量，可以做一些什麼事情。其實就是讓別人害怕或恐懼。現在斬畜隊已經很大了，走在街上成群結隊的，特別是在南部，已經成為某種常見街景。雖然我們有節制體系，這些隊員還不會去騷擾統派或是主動攻擊人，但我覺得如果幹部越來越年輕，基層的隊員又比較老，就很難控制得住，隨時會出亂子。」
「這的確是問題耶。」
「其實這個問題以前就有了，還記得你來採訪我的第一個案子嗎？那個夜市吃飯打起來的。我們因為是志願參加的，如果沒有理念的大帽子壓著，這種突發的問題就會更常發生。如果是沒有理念，只靠關係的團體，就很容易形成小圈圈。我們現在一直拚命搞輪調，就是為了解決這個問題，但是基層的隊員基本上是不調的，也就是說，他們一年多來都是同一票人擠在一起，幾十個人早就形成特殊的緊密關係，如果有老隊員在幹部不知道的狀況下串連，他們的確有可能私自衝出去攻擊人。」
「嗯，很有可能哦！」
「這就是我們現在擔心的事。過去我們很成功的造成統派的恐懼，但我們現在長得太快，變得太強，會恐懼的反而成為我們自己的幹部。而且因為晉升制度，學歷高的官級幹部，和學歷低的士級幹部，彼此的矛盾也越來越大。那些基層的士級永遠升不上去，也慢慢和我們官級的人起一些衝突。」
「嗯這我就不太懂了。」
「這很複雜，大概講一個小時你也不懂，哈哈。不過有點像基層升不上去的老警察和警大畢業的新警官之間的矛盾。唉，說實在的，我也是當了領導幹部，才知道問題有這麼多。真正煩人的事都不是統派，都是自己人搞出來的。我們只要一天，頂多三天就能解決統派，但是之後要怎麼解決自己呢。」
「解決自己？」
「算了算了，我敬你。」黃隨手拿起小陳之前的茶杯，匆忙的敬老陳。老陳也胡亂回應，才發現是因為有人走近，打算和黃溝通，所以黃才裝出這一套。那人在黃耳邊低聲說幾句，黃笑著點點頭。
「我們要去集合，在台上做新幹部介紹，要先離開囉！」黃對陳擠眉弄眼。陳當然懂，點點頭。黃起身作勢離席，等旁人都移去台前，黃又繞回來，在經過陳的身旁時，丟下幾句零碎到沒有邏輯的話。
「恐懼就是自己，恐懼一直都是等於我們自己。我們就是恐懼。想克服恐懼，結果只製造了更大的恐懼。」
陳沒聽懂，但還是點了點頭。
「後面的菜不好，你要走可以先走。」黃的口氣突轉。因為有其他隊員經過，正在看她們倆。
「好，那我吃完這道就走。今天講的可以寫嗎？」
「哈哈，不行。」黃舉起手刀齊眉。
陳愣了一秒，才想起是軍禮。
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封面圖片：bryan… @flickr (CC BY-SA 2.0)
編輯：宅編
